虎嗅注：在今年2月中旬，李開(kāi)復(fù)“回歸”的第一時(shí)間，虎嗅曾撰文《在淋巴癌休整的17個(gè)月，李開(kāi)復(fù)都做了什么，想了什么》。

此后，李開(kāi)復(fù)在多個(gè)公眾場(chǎng)合都有露面與演講，甚至不時(shí)出現(xiàn)在一些媒體記者聚集的微信群里，與大家聊上幾句。

這段時(shí)期，帶給他個(gè)人最大的財(cái)富或許還是心靈上的盤整與小結(jié)吧。

《財(cái)經(jīng)天下》最近專訪了李開(kāi)復(fù)，談到了身體、心理上的治療及康復(fù)、感悟。

以下是整理出來(lái)的訪談全文。

最危險(xiǎn)的時(shí)刻、恐懼感、閱讀與治療Q：之前聽(tīng)說(shuō)，治療過(guò)程中您有過(guò)大出血的經(jīng)歷，很危險(xiǎn)。

您在那一刻內(nèi)心的想法是什么？A：流完了就沒(méi)了(笑)……其實(shí)挺搞笑的，因?yàn)槟谴挝掖蟪鲅臅r(shí)候，不是內(nèi)出血，是它的人工血管沒(méi)做好，血就射出來(lái)了。

照那個(gè)射的速度，估計(jì)可能不是很長(zhǎng)的時(shí)間就流光了。

它不是我的病很嚴(yán)重，所以大出血，而是手術(shù)之后沒(méi)做好的問(wèn)題。

人工血管拔開(kāi)以后，因?yàn)槭且粋€(gè)非常大的人體血管，血就射出來(lái)了。

那時(shí)候其實(shí)我太太跟我姐姐，還有我姐夫就在隔壁。

我就說(shuō)，流血了，趕快叫人，完蛋了。

你知道發(fā)生了什么嗎？他們開(kāi)始大笑。

Q：以為是開(kāi)玩笑。

A：因?yàn)槲移匠８麄儊y說(shuō)話說(shuō)多了。

我說(shuō)真的，快點(diǎn)快點(diǎn)。

第二次又笑起來(lái)了。

一直喊到第三次，我太太終于進(jìn)來(lái)，(然后)出去趕快找醫(yī)生、護(hù)士。

她去找的時(shí)候，其實(shí)我覺(jué)得也沒(méi)什么，就是在想該怎么辦，沒(méi)有真的覺(jué)得說(shuō)就會(huì)死掉。

Q：那算是最危險(xiǎn)的時(shí)刻是吧？A：那就是一個(gè)……其實(shí)就覺(jué)得人的反應(yīng)真的很慢。

我順便教你們一下，萬(wàn)一哪天有大出血的話，你要拼命把它按下去，這樣子。

電視里都不對(duì)的，流血了遮住遮住，不是的。

你要拼命把它按回去，要不然它會(huì)射回來(lái)。

那就是一個(gè)我覺(jué)得事后想很搞笑的事情。

以后不要再做放羊的孩子，老是騙人。

Q：沒(méi)有恐懼感？A：還沒(méi)想到那里，一共兩分鐘。

恐懼感應(yīng)該是當(dāng)醫(yī)生說(shuō)我是四期的時(shí)候，那時(shí)候開(kāi)始有。

四期就是要死嘛，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他們不科學(xué)。

簡(jiǎn)單地說(shuō)就是他們把人的淋巴癌分成一期二期三期四期，百度一下就知道了。

一二三四并不是真的很好的預(yù)測(cè)，你不嚴(yán)重、比較嚴(yán)重、很嚴(yán)重、快死了。

它的一二三四分法很容易讓病人聽(tīng)懂。

但我覺(jué)得這其實(shí)是非常不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖龇ǎ姓`導(dǎo)。

因?yàn)橐粋€(gè)癌癥病人，人家跟你說(shuō)你是四期，肯定你嚇都被嚇?biāo)懒恕?/p>

你有沒(méi)有看凌志軍的書《重生手記》？癌癥三分之一被嚇?biāo)赖模种槐会t(yī)死的，三分之一才是真的死的。

Q：你讀過(guò)他那本書？A：是，我一生病，就讀了。

他送了我之后，(一直放在)書架上沒(méi)看。

一讀，他寫得特別好。

其實(shí)我的這種濾泡性淋巴癌，你要精確評(píng)估我存活的年度的話，要看下列一些東西。

一個(gè)是IgG(人體的免疫球蛋白，對(duì)免疫力有重要作用)，百度一下，谷歌一下都可以。

第二是叫LDH(乳酸脫氫酶)。

第三個(gè)是要看你的腫瘤有多大，不是多少，而是多大。

超過(guò)6厘米，是一個(gè)很大的線。

如果你有一個(gè)長(zhǎng)了6厘米，那就挺不好了。

第四是要看有沒(méi)有進(jìn)入骨髓。

還有一些其他的年齡什么等等的。

我去自己查了這些東西以后，發(fā)現(xiàn)我的IgG是正常的，我的LDH是偏高的，我沒(méi)有6厘米的，也沒(méi)有進(jìn)骨髓的。

所以我就重新算了一下。

如果真的用我們?nèi)祟惡?jiǎn)單的分類法，一期沒(méi)事，二期有點(diǎn)嚴(yán)重，三期很嚴(yán)重，四期是要死了，我其實(shí)大概是2.5了。

所以當(dāng)我說(shuō)服自己是2.5期，然后我用數(shù)學(xué)公式算了一下，根據(jù)過(guò)去的1000個(gè)病患的例子，根據(jù)我得到的這幾個(gè)結(jié)果，我大概活5年的可能性是有50%多，活10年的可能性是30%多。

這個(gè)聽(tīng)起來(lái)就沒(méi)有那么恐怖了。

其實(shí)就是用科學(xué)的過(guò)程來(lái)說(shuō)服自己，順便也了解到醫(yī)學(xué)界的不嚴(yán)謹(jǐn)。

但是對(duì)我來(lái)說(shuō)，很幸運(yùn)的是我看到50%、30%，這個(gè)數(shù)字聽(tīng)起來(lái)好像概率挺高的。

如果有人跟你說(shuō)，你有30%的可能性能活10年以上，70%不能。

當(dāng)然你聽(tīng)了會(huì)不愉快，可下一步問(wèn)題就會(huì)變成：我如果要把30%變成60%該怎么辦，什么情況下30%會(huì)變成10%？答案很簡(jiǎn)單，好好照顧自己。

這就是上次我們談的飲食、運(yùn)動(dòng)、睡眠跟壓力。

我如果都做到80分，也許我的30%就會(huì)變成70%。

就是這樣。

Q：我不知道您有沒(méi)有重新去看類似英特爾的安迪·格魯夫?qū)懽约夯忌习┌Y的書？A：沒(méi)有，坦誠(chéng)地說(shuō)從來(lái)沒(méi)看過(guò)。

我看了很多書。

包括有一本叫《追逐日光》的。

尤金·奧凱利寫的。

他是畢馬威的CEO。

從得到確診到生命結(jié)束只有三個(gè)多月。

然后要過(guò)好每一天，活在當(dāng)下。

也讀過(guò)一些宗教、神學(xué)、哲學(xué)、心靈、醫(yī)療，然后如何幫助脫離悲傷什么的。

還有很多的養(yǎng)生書，太極拳，還有什么甩手功、氣功、中醫(yī)針灸，還有醫(yī)生讓你吃姜、打果汁，沒(méi)有都做，就是去看了，全部看一遍，判斷自己該做什么。

我覺(jué)得有些好難的，有些嘗試了一下就放棄了，有些覺(jué)得就不要試了。

我去網(wǎng)上查各種資料，哪些營(yíng)養(yǎng)品是可能抗癌的，因?yàn)檫@些東西也不能很確定，我就英文中文都找，大家公認(rèn)的那些我就去買了一堆。

然后我家里有一個(gè)柜子，你拉開(kāi)的話，兩個(gè)抽屜全部擺滿的都是藥。

當(dāng)時(shí)經(jīng)常去美國(guó)采購(gòu)，我女兒幫我?guī)б恍┗貋?lái)，有一些直接航空運(yùn)，有些我在臺(tái)灣或者其他地方自己買。

什么維他命、靈芝、孢子粉、胡蘿卜素、魚油，還有臺(tái)灣一個(gè)很神秘的醫(yī)師送來(lái)的幫助提升抵抗力的……后來(lái)因?yàn)榕轮貜?fù)吃了，所以我就每一天放一個(gè)盒子，再后來(lái)那個(gè)盒子不夠放了，我就買了各種不同的盒子，桌子上每天打開(kāi)來(lái)，這么大一把的藥……我太太說(shuō)，你這樣子吃早飯都吃不下了，你要把藥當(dāng)早飯吃了。

她很擔(dān)心，就去問(wèn)我的醫(yī)師。

醫(yī)師說(shuō)你今天吃幾顆？我說(shuō)還好，二十多顆。

“太多了”，醫(yī)師說(shuō)，“你讓我過(guò)濾一下”。

最后他就說(shuō)維他命B是可以吃的，然后另外還有兩樣，其他的就不要吃了。

工作安排、控制情緒、和對(duì)疾病的接受Q：您回來(lái)之后，我們也見(jiàn)過(guò)兩次，經(jīng)過(guò)這么大的變故，您好像也沒(méi)有重新規(guī)劃自己的人生。

A：其實(shí)有。

我說(shuō)工作50%的時(shí)間，不是說(shuō)每天工作四小時(shí)。

我上次見(jiàn)你的那個(gè)禮拜排得比較滿。

但完了我就去歐洲瞎逛，去購(gòu)物、去看景點(diǎn)、去吃美食了。

你看我發(fā)的微博、微信就知道。

這樣就有足夠的放松。

平均達(dá)到50%，這是我的目標(biāo)。

這次我們談完，明天我就回臺(tái)灣了。

回臺(tái)灣后我沒(méi)有安排任何的行程，下面一個(gè)禮拜幾乎都沒(méi)事。

就是放下，去爬爬山、陪陪家人，還要做個(gè)體檢。

除此之外沒(méi)有過(guò)多的計(jì)劃。

另外的話就是工作的強(qiáng)度跟力度。

我給自我的定位，就是說(shuō)他們過(guò)去17個(gè)月做得那么好，我不會(huì)插手進(jìn)去干涉他們的工作，我會(huì)繼續(xù)放權(quán)給他們。

我想做的幾件事其實(shí)也很簡(jiǎn)單。

第一就是作為創(chuàng)新工場(chǎng)對(duì)外的一個(gè)窗口，無(wú)論是對(duì)媒體、社交媒體，或者是投資人，多花點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)是很輕松可以做的。

跟你們聊不會(huì)說(shuō)繃得很緊。

你不是大公司投資部要來(lái)跟我談條款的，這是完全不一樣的。

第二，我覺(jué)得我可以用我的過(guò)去的一些人際關(guān)系跟橋梁，再去看看全球化發(fā)展的機(jī)會(huì)跟潛力。

比如說(shuō)去硅谷看看那邊的投資人，或者去我的幾個(gè)老東家的高管那里看看，然后就是看看海外有沒(méi)有很棒的華人回來(lái)創(chuàng)業(yè)的。

或者是對(duì)接的機(jī)會(huì)，中國(guó)有什么地方領(lǐng)先那邊的發(fā)展，那邊有些什么好的想法可以帶回國(guó)內(nèi)。

這些我覺(jué)得是可以比較輕松之下完成的。

第三，如果是幫助我們投資的公司的話，我覺(jué)得我最能幫助的應(yīng)該是比較大的那些公司，比如說(shuō)從100人發(fā)展到1000人的過(guò)程中，而不是3人到30人的過(guò)程中。

我會(huì)傾向于挑選這些公司來(lái)幫助他們。

這樣比較適合我過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)。

這一次我們剛?cè)チ送愣骨v。

跟他們談?wù)剳?zhàn)略、發(fā)展、機(jī)會(huì)、挑戰(zhàn)。

跟整個(gè)團(tuán)隊(duì)大概聊了一個(gè)小時(shí)，整個(gè)三百多人，講了一些我對(duì)未來(lái)的預(yù)期，對(duì)他們的認(rèn)知、認(rèn)可和建議。

最后一點(diǎn)就是真的在恢復(fù)作為創(chuàng)新工場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。

這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，一定程度是一個(gè)象征，只要我人在這里，就是感覺(jué)大家心就踏實(shí)了一點(diǎn)。

當(dāng)然，一部分是說(shuō)(要明確)創(chuàng)新工場(chǎng)到底是什么？上次你在我家聽(tīng)到的，我們自我認(rèn)知的三點(diǎn)，每個(gè)人該做什么。

關(guān)注我們的每個(gè)員工。

聽(tīng)他們的想法跟建議。

綜合我們的戰(zhàn)略和方向。

這已經(jīng)超過(guò)50%了，不能再多了。

其他的細(xì)節(jié)我就不管了，去見(jiàn)創(chuàng)業(yè)者，分析評(píng)估，他們?nèi)プ觯易詈蟀殃P(guān)就可以。

而且把關(guān)我是跟我的合伙人一塊把關(guān)，不是我一個(gè)人。

這樣的話我覺(jué)得我的壓力不會(huì)太大。

Q：之前在互聯(lián)網(wǎng)上也一直有一些對(duì)您的傳言，您有聽(tīng)到或者看到這些傳言嗎？那時(shí)候反應(yīng)是什么？有些涉及政治的，也有些關(guān)于個(gè)人的蠻惡毒的內(nèi)容。

A：我因?yàn)樯《紱](méi)怎么看微博。

因?yàn)槲矣X(jué)得這其實(shí)是很大的負(fù)能量的產(chǎn)生。

就是說(shuō)你看到一大堆負(fù)能量，會(huì)讓你去糾結(jié)，讓你去憂心，讓你去生氣，然后就會(huì)產(chǎn)生壓力。

壓力之后你就繃得很緊，然后就會(huì)抵抗力下降，抵抗力下降，什么帶狀皰疹、癌癥又來(lái)了。

這些東西都放下了。

我對(duì)創(chuàng)新工場(chǎng)有一定的責(zé)任感，但是我已經(jīng)做到50%了，自己的那些東西，我覺(jué)得平常心做事，做有意義的事情，不要分析那么清楚，在乎那么多。

都放下了。

所以我也不會(huì)計(jì)較那么多。

不是說(shuō)完全沒(méi)有聽(tīng)到，其實(shí)根本不在乎，不會(huì)關(guān)注也不會(huì)回應(yīng)。

Q：您有什么控制情緒的方法嗎？可以讓自己內(nèi)心平靜的。

A：有，其實(shí)就是能夠讓工作不要形成壓力。

看到團(tuán)隊(duì)做得那么好，我就放心了。

另外就是知道自己身體最重要，然后培養(yǎng)一些習(xí)慣，不要每天把自己的行程排得滿滿的，甚至不要排行程。

要學(xué)會(huì)觀察體驗(yàn)享受一些人生美好的東西。

包括親情，包括跟家人，包括去爬爬山，聽(tīng)聽(tīng)音樂(lè)，看看書，看看電影等等。

我回想以前繃緊的時(shí)候，什么情況能夠放松，幾乎只有看電影。

聽(tīng)音樂(lè)也不行，洗澡不行，爬山走路運(yùn)動(dòng)都不行，跟家人在一起都不行。

他們講什么我還是想的那些，老是不斷地轉(zhuǎn)公司的事情，這本身就是最大的壓力。

以前我的壓力大到什么程度。

我的背后有兩根脊椎，一根是我的脊椎，還有一根因?yàn)槎嗄甑墓ぷ髯藙?shì)和壓力，讓我的肌肉痙攣，已經(jīng)扭曲成一根硬棍了。

我這17個(gè)月一個(gè)很大的成就就是這根棍子不見(jiàn)了，因?yàn)槲覜](méi)有很繃緊，再加上按摩運(yùn)動(dòng)什么的，好了。

Q：您生病之后，其實(shí)我一直蠻好奇，您是怎么看待互聯(lián)網(wǎng)上一些對(duì)您的病，包括對(duì)您個(gè)人的一些很惡意的評(píng)價(jià)？A：我微博、微信、朋友圈基本上都不上。

所以很抱歉，很多人都說(shuō)你看到什么什么。

沒(méi)看到。

其實(shí)我看了也不會(huì)生氣。

我覺(jué)得自己過(guò)好自己的日子，然后好好地、開(kāi)心地活著。

別人如果夸獎(jiǎng)我，我也看不到，我也不會(huì)特別地把自己當(dāng)一回事。

以前兩者可能都會(huì)，但現(xiàn)在不關(guān)注這些了。

Q：您開(kāi)始知道自己生病的時(shí)候，我不知道您對(duì)創(chuàng)新工場(chǎng)會(huì)有什么擔(dān)心嗎？A：當(dāng)然會(huì)，過(guò)去我還是參與很多事情。

(擔(dān)心)就是不知道會(huì)做得怎么樣，而且投資人我也不知道他們會(huì)不會(huì)繼續(xù)投資。

如果他們知道我是癌癥四期，不是深度理解(什么是四期)。

所以我也不敢跟他們說(shuō)這些。

當(dāng)然，如果我真的是快要末日了，我還是得跟他們說(shuō)。

但是我自己研究發(fā)現(xiàn)，還有30%多幾率可以活10年以上，那還好，我就趕緊把自己養(yǎng)好。

當(dāng)時(shí)是很多未知數(shù)。

但實(shí)際上真的顧不了那么多了，自己留得青山在，以后還怕沒(méi)柴燒？如果自己身體不行了，那本來(lái)不用擔(dān)憂的都要擔(dān)憂了。

所以我要先把自己身體撐住。

團(tuán)隊(duì)也跟我說(shuō)他們的祝福，不會(huì)來(lái)煩我，希望我能早日康復(fù)。

他們很少問(wèn)我問(wèn)題，好消息會(huì)偶爾跟我說(shuō)一下。

不要求我做任何的事情。

這讓我能夠比較專注地去修養(yǎng)。

Q：您剛才講，開(kāi)始的時(shí)候還是有一些擔(dān)心的，你怎么緩解這種擔(dān)心？A：凡事其實(shí)……當(dāng)你碰到過(guò)一些特別巨大的挫折的時(shí)候，一些新的挫折就會(huì)顯得比較小，也就不那么會(huì)壓著你了。

所以說(shuō)我以前面臨過(guò)微軟的官司、方舟子的問(wèn)題、在谷歌時(shí)的問(wèn)題，其實(shí)相對(duì)來(lái)說(shuō)那算什么？所以對(duì)公司的擔(dān)憂并不會(huì)特別地大。

我們談的這些(挫折)，跟得了癌癥，哪怕是2.5期的癌癥相比，也微不足道。

Q：還是想問(wèn)一下，醫(yī)生告訴您這個(gè)事情之后，您的第一反應(yīng)是什么？我記得那時(shí)候你還在承德開(kāi)公司年會(huì)？A：沒(méi)有沒(méi)有，那個(gè)時(shí)候其實(shí)還沒(méi)有確診，只是說(shuō)懷疑。

我覺(jué)得就是說(shuō)，人的正常反應(yīng)，第一反應(yīng)就是說(shuō)，“真的？”我要確定它是不是真的。

“應(yīng)該不是真的吧”。

然后找各種方法安慰自己不是真的。

去見(jiàn)很多亂七八糟的醫(yī)生，中醫(yī)、西醫(yī)，還有一些比較奇怪的幫你弄各種儀器來(lái)測(cè)，反正希望聽(tīng)到越多安慰(越好)，尋找自我安慰。

但是當(dāng)一旦確診以后，下面就是，一方面問(wèn)為什么是我？我做錯(cuò)了什么事情？然后談條件，我做錯(cuò)(什么)事情，如果是因?yàn)檫@個(gè)得到懲罰，那以后我不做了，就讓我活下去好不好？就是這種心理過(guò)程。

另外一方面，當(dāng)然是查科學(xué)資料，同時(shí)這些都在同時(shí)發(fā)生。

應(yīng)該說(shuō)確診之后有一段時(shí)間是相當(dāng)?shù)吐涞摹?/p>

但是一方面查出來(lái)不是真的末期，不是真的只有幾個(gè)禮拜或者幾個(gè)月可活了，就盡量告訴自己，我要放松心情，因?yàn)樵娇嚲o就越糟糕，越擔(dān)心就越糟糕。

另外一方面的話，就是說(shuō)：“好吧”……就已經(jīng)接受了。

人碰到困難，總是先不承認(rèn)，然后是談條件，最后發(fā)現(xiàn)談不了條件就接受。

一旦接受以后，那就好了。

但是得有一段時(shí)間，有兩三個(gè)禮拜是不行的。

生活工作如何平衡、創(chuàng)業(yè)的進(jìn)取心與平衡是否矛盾以及對(duì)“功利心”的反思Q：貌似現(xiàn)在其實(shí)平均每個(gè)人的工作時(shí)間越來(lái)越長(zhǎng)。

包括一些公司著名的996的工作時(shí)間。

我不知道在您看來(lái)，對(duì)于高速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)公司，存在所謂生活工作平衡嗎？A：我覺(jué)得我們要做的是四點(diǎn)都做到及格。

及格是什么，其實(shí)每個(gè)人可以自我定義一下。

每天睡三小時(shí)肯定是不及格的，每天只吃麥當(dāng)勞肯定是不及格的，從來(lái)不運(yùn)動(dòng)肯定是不及格的，壓力扛得特別地大肯定是不及格的，每天睡不著覺(jué)肯定是不及格的，必須要吃安眠藥肯定也是不及格的。

什么是不及格我覺(jué)得非常明確。

我會(huì)建議所有創(chuàng)業(yè)的人、工作的人、全世界的人都應(yīng)該做到四個(gè)方面及格。

創(chuàng)業(yè)者可能壓力比較難及格，但是至少其他三者要及格。

你一天工作比如說(shuō)11、12、13、14個(gè)小時(shí)，絕對(duì)足夠了。

真的把自己逼到不睡覺(jué)，這個(gè)的話，其實(shí)你如果免疫力一低，就會(huì)有很嚴(yán)重的問(wèn)題。

還有另外一個(gè)建議就是說(shuō)要關(guān)注自己的免疫力。

免疫力降低，什么都來(lái)了，最不重要的是感冒、喉嚨痛、扁桃腺炎，再嚴(yán)重一點(diǎn)肺炎，再嚴(yán)重點(diǎn)就是什么帶狀皰疹、癌癥。

這一系列所有從不嚴(yán)重到嚴(yán)重的東西，都是抵抗力低造成的。

抵抗力怎么衡量我不知道，但是如果你整天感冒，滿臉是包，或者得了帶狀皰疹，或者是得了肺炎、支氣管炎，而且多次得，這些都是給你的信號(hào)：慢下來(lái)，慢下來(lái)……就算你在創(chuàng)業(yè)，抵抗力太低的話，最后你再拼命去做，是適得其反。

你如果得了什么特別嚴(yán)重的病的話，你就根本創(chuàng)不成了，所以還是要注意身體。

Q：當(dāng)您分享一些這方面的感悟給創(chuàng)業(yè)公司的CEO時(shí)，他們會(huì)真的相信嗎？還是他們的進(jìn)取心會(huì)壓倒這些？A：我不知道，但聽(tīng)的時(shí)候感覺(jué)是聽(tīng)進(jìn)去了。

至少有一位我們的CEO，我知道他每天都工作到兩三點(diǎn)，然后五六點(diǎn)就起來(lái)繼續(xù)工作，每天睡三小時(shí)左右。

他號(hào)稱自己不那么需要睡眠。

然后我不斷多次提醒他，后來(lái)他的幾個(gè)拍檔，開(kāi)了一個(gè)微信群。

他們說(shuō)，我們每晚都工作到很晚，但是我們睡前要發(fā)一個(gè)“我要睡了”。

最后一個(gè)睡的人前一個(gè)人去提醒，大家依次提醒，睡的時(shí)候發(fā)一個(gè)“我要睡了”出來(lái)。

當(dāng)然他們可能還是一點(diǎn)睡，但至少不會(huì)拖到整夜不眠。

所以我覺(jué)得是有聽(tīng)進(jìn)去的。

另外，我覺(jué)得我給他們的這些建議，有一個(gè)建議他們很聽(tīng)得進(jìn)去。

尤其是(公司)發(fā)展到一定階段的。

這個(gè)建議是：做一個(gè)全身癌癥的篩查，這個(gè)技術(shù)是很先進(jìn)的。

我覺(jué)得有點(diǎn)做廣告的嫌疑，做一個(gè)全身核磁共振的檢查，是幾乎不傷身的。

而且腫瘤幾乎都看得到，除了骨癌、胃癌、腸癌之外，全部的腫瘤看得清清楚楚。

現(xiàn)在有少數(shù)的醫(yī)院是有的，核磁共振的全身癌癥篩檢，雖然很貴，但是如果到了四十歲以上可以做一做。

有幾個(gè)創(chuàng)業(yè)者，我知道去做了。

有一次一幫創(chuàng)業(yè)者去臺(tái)灣，我們就安排了時(shí)間，請(qǐng)臺(tái)灣癌癥篩查方面非常有名的鄭慧正醫(yī)生跟他們交流。

其實(shí)我剛才講的四個(gè)及格，也是鄭醫(yī)生的內(nèi)容，不是我的。

Q：經(jīng)過(guò)這17個(gè)月的暫時(shí)離開(kāi)，有沒(méi)有什么東西是您之前非常篤定認(rèn)為是對(duì)的，但現(xiàn)在可能就有所懷疑的？A：我覺(jué)得好多。

上次也跟你講了，比如最大化影響，然后拼命地去改變世界。

其實(shí)我覺(jué)得改變世界是可以的，增加影響力也是可以的；但是如果把它當(dāng)做一切，做什么都去精細(xì)地去算怎么去最大化影響力，怎么去改變最多的世界，然后用這個(gè)做你一切的動(dòng)力，這樣肯定是不對(duì)的。

因?yàn)椋覀儜{什么狂妄地說(shuō)我們能改變世界？世界上未知的東西那么多！我為什么得癌癥，得癌癥是因?yàn)槭裁矗窟€是癌癥是來(lái)提醒我，說(shuō)現(xiàn)在是時(shí)候要慢慢改變。

是因還是果我們都不知道。

既然有這么多不知道的，我們?nèi)绾慰梢园谅赜X(jué)得，我們可以去評(píng)估影響力，可以來(lái)改變世界呢？這個(gè)東西我現(xiàn)在基本上是重新去思考了。

很多很狂妄的東西。

特別多的人特別重視和愛(ài)惜名聲，所以才會(huì)造成說(shuō)，增加影響力，微博多添粉絲，寫書多賣一點(diǎn)，別人說(shuō)我不好我就很生氣。

我覺(jué)得很多人都是這樣活著。

這樣活著很累。

現(xiàn)在我是覺(jué)得，我已經(jīng)做了很多我小時(shí)候夢(mèng)想做的事情。

我已經(jīng)很開(kāi)心了。

所以接下來(lái)就是比較平常心地對(duì)待一切。

誰(shuí)需要我?guī)椭叶荚敢饴?tīng)聽(tīng)。

如果能幫助的話就去幫。

不會(huì)去那么功利地衡量。

每個(gè)人都是平等的。

就像在癌癥面前大家都是平等的。

每個(gè)人都有他的靈魂，他這一生都應(yīng)該有機(jī)會(huì)去體現(xiàn)。

太功利地去評(píng)估，演講不到1000個(gè)人我就不想做了，微博不加一百個(gè)粉絲今天就白過(guò)了，現(xiàn)在想想看，是很膚淺無(wú)聊的。

這樣的改變比較多。

共享經(jīng)濟(jì)與萬(wàn)物互聯(lián)、復(fù)盤創(chuàng)新工場(chǎng)投資得失Q：我看了您之前的兩個(gè)演講，講科技行業(yè)的趨勢(shì)。

我想問(wèn)的是，這17個(gè)月里面，有哪些變化是出乎您意料的嗎？A：我覺(jué)得共享經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，超過(guò)我兩年前的預(yù)測(cè)。

但是我們也一直在看這個(gè)領(lǐng)域，也有成功的案子。

共享經(jīng)濟(jì)其實(shí)是把整個(gè)資源配置的浪費(fèi)、財(cái)產(chǎn)的使用、時(shí)間的效率，一起都解決了，還有把中介驅(qū)逐。

這些東西一次性全部都解決了。

移動(dòng)加社交的方式。

如果我們由此往下推算的話，我覺(jué)得物聯(lián)網(wǎng)時(shí)代是肯定會(huì)來(lái)的，雖然三年前出了點(diǎn)泡沫，不是泡沫，應(yīng)該說(shuō)是吹牛。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)太貴了。

但是未來(lái)可以想象，其實(shí)這一切都不是很難的。

理論不難推算，互聯(lián)網(wǎng)怎么起來(lái)的，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就怎么起來(lái)；移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)怎么起來(lái)的，物聯(lián)網(wǎng)就會(huì)怎么起來(lái)。

但時(shí)間可能要算一算，什么時(shí)候夠便宜、夠普及。

一旦起來(lái)了就會(huì)有很多你不能想象的東西。

移動(dòng)加社交加實(shí)時(shí)加地理位置就帶來(lái)了今天的共享經(jīng)濟(jì)。

未來(lái)的各個(gè)不同領(lǐng)域，比如說(shuō)家庭智能化，可穿戴設(shè)備，或者汽車行業(yè)，每一個(gè)都會(huì)帶來(lái)改變。

未來(lái)這種一波一波的浪潮跟巨大的震撼，會(huì)繼續(xù)地出來(lái)。

Q：在此前的浪潮里有什么后悔錯(cuò)失的項(xiàng)目嗎？A：談一個(gè)(具體)項(xiàng)目可能不太好，總體我可以說(shuō)一下。

如果說(shuō)今天的10億美金公司的話，有一些我們是談過(guò)的，有一些我們沒(méi)有談過(guò)。

可能有一些錯(cuò)失，我們不是很后悔，但有一些會(huì)覺(jué)得自己要去復(fù)盤，然后看自己做得好不好。

我覺(jué)得有一些當(dāng)時(shí)嫌貴，這一點(diǎn)我們有反思。

真的特別棒的創(chuàng)業(yè)者，我覺(jué)得是不能嫌貴的。

哪怕是少占點(diǎn)份額，再貴一點(diǎn)。

只要他(創(chuàng)業(yè))的領(lǐng)域是你認(rèn)為很不錯(cuò)的，他適合做這個(gè)事情，他又年輕，基本要多少就多少，投了！我們也許錢不夠，都不能占他多少份額。

錯(cuò)失超級(jí)明星——就是說(shuō)能力超強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)者，這個(gè)我覺(jué)得是可惜的。

你也可以看到最近我們投了幾個(gè)相當(dāng)貴的項(xiàng)目，表示我們這方面是有所學(xué)習(xí)的。

有一個(gè)還有點(diǎn)爭(zhēng)議的(情況是)，一個(gè)明星創(chuàng)業(yè)者、一個(gè)很棒的創(chuàng)業(yè)者，但他的方向是絕對(duì)會(huì)失敗的，該不該投，這個(gè)我們還在考慮。

從一個(gè)角度，你先投了，建立一個(gè)關(guān)系，錢燒完，或者錢也許沒(méi)燒完就換方向了，再或者燒完了你去再投一次。

這個(gè)我覺(jué)得內(nèi)部還是有一些爭(zhēng)議。

沒(méi)有找得到(方法)。

我覺(jué)得我們團(tuán)隊(duì)是比較分析型專家型的投資人。

對(duì)這點(diǎn)我們還是沒(méi)有達(dá)到共識(shí)：只要人對(duì)，不管他做什么我們都支持。

如果我們認(rèn)為這個(gè)東西必然是不行的，我覺(jué)得我們現(xiàn)在的共識(shí)還是算了。

因?yàn)檫@跟我們的風(fēng)格還不是很匹配。

可能還有一種是，這個(gè)人我們認(rèn)為他真的跟我們公司價(jià)值觀方面有大的偏差。

價(jià)值觀的差別而錯(cuò)失的，這種不后悔。

因?yàn)樽詈螅煌娜俗咴谝黄穑舜藥?lái)的痛苦，何必呢？也不是說(shuō)我們要求他是我們同樣的人，而是說(shuō)價(jià)值觀方面、底線方面，比如為人、人品、底線傷害用戶(的舉動(dòng))，這些方面，我們基本上一點(diǎn)都不會(huì)考慮。

Q：您講的第二種情況，就是絕對(duì)會(huì)失敗的方向，一個(gè)足夠優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，他自己意識(shí)不到這一點(diǎn)嗎？A：有時(shí)候不會(huì)。

這是一個(gè)悖論。

我跟你講的每一個(gè)都有現(xiàn)實(shí)的例子，他就是不會(huì)。

也許當(dāng)時(shí)他是基于不同的背景，看問(wèn)題從不同的角度，而且每個(gè)創(chuàng)業(yè)者都很自然地愛(ài)他做的東西。

或者是，一個(gè)很棒的年輕人，還沒(méi)有太多經(jīng)歷，然后要一點(diǎn)點(diǎn)錢，但是必然會(huì)失敗。

這是一個(gè)延伸的問(wèn)題。

我們可能還是很難(決定投資)的。

因?yàn)槲覀?不會(huì))花了這么多時(shí)間分析判斷，然后去投一個(gè)明顯我們認(rèn)為不是說(shuō)這個(gè)人能力不夠，或者是說(shuō)這個(gè)領(lǐng)域我們沒(méi)有搞得很清楚，而是說(shuō)一個(gè)必然的走向的東西，是99.9999%會(huì)失敗的。

我們看過(guò)太多了。

比如從理論和實(shí)際上來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)不存在。

如果是很棒的年輕人，該不該支持他一下，這樣以后還有個(gè)(繼續(xù)投資他的)機(jī)會(huì)。

而且也是在幫助年輕人達(dá)到夢(mèng)想。

這個(gè)我覺(jué)得我們?nèi)绻f(shuō)YES的話，會(huì)對(duì)我們整個(gè)公司的方法論跟文化產(chǎn)生很大的碰撞。

就是說(shuō)我們那些年輕的投資經(jīng)理，他們會(huì)說(shuō)，原來(lái)我們不用那么深地去分析，看人就可以了。

那我們也來(lái)看人吧！看人很棒，徐小平很會(huì)看人對(duì)不對(duì)？但是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)，每個(gè)投資經(jīng)理，我們不是評(píng)估你看人的能力把你招進(jìn)來(lái)的；是看你對(duì)行業(yè)的深度理解分析，產(chǎn)品的深度挖掘。

這批人是這方面很強(qiáng)的。

如果突然說(shuō)，好，大家都來(lái)看人吧，那我們肯定做不過(guò)別人的！這方面來(lái)講，現(xiàn)在還是比較糾結(jié)。

Q：這個(gè)問(wèn)題跟上一個(gè)問(wèn)題是相關(guān)的。

創(chuàng)新工場(chǎng)可能是大陸最早看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)趨勢(shì)的一家機(jī)構(gòu)。

但現(xiàn)在來(lái)看的話，它不是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)趨勢(shì)的最大的獲益者。

您認(rèn)為原因是什么？A：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很公平。

當(dāng)然我覺(jué)得我們其實(shí)做得也不錯(cuò)，回報(bào)也很好，投資人跟我們都很開(kāi)心。

所以我不會(huì)去糾結(jié)誰(shuí)是這一波最大的獲益者這個(gè)問(wèn)題。

但是如果你問(wèn)我們?yōu)槭裁床皇亲畲蟮墨@益人，這是個(gè)很公平的問(wèn)題。

我覺(jué)得有幾個(gè)問(wèn)題的存在。

第一就是當(dāng)你很透徹地分析了一個(gè)領(lǐng)域，然后真的領(lǐng)跑的時(shí)候，可能應(yīng)該多投一些公司，不要說(shuō)好我們來(lái)布局，布局五個(gè)公司、六個(gè)公司。

然后最后ecosysterm就是他們成了，別人都不會(huì)成，那你哪有那么好的運(yùn)氣？做某一個(gè)環(huán)節(jié)的，或者發(fā)展ecosysterm的某個(gè)具體的方向，你不會(huì)看得那么準(zhǔn)。

你方向已經(jīng)領(lǐng)跑別人了，不妨多投點(diǎn)。

這是我們復(fù)盤的結(jié)論。

然后就是，(只要是)很棒的人做這個(gè)領(lǐng)域，就投。

他領(lǐng)域已經(jīng)靠過(guò)來(lái)，人也很棒，又不是必然失敗的，那就多投點(diǎn)。

這是我們現(xiàn)在得到的結(jié)論。

你可以看到，現(xiàn)在投資數(shù)字娛樂(lè)內(nèi)容領(lǐng)域，我們其實(shí)是秉持這個(gè)精神去投的。

我們投了非常多的公司。

也不會(huì)去糾結(jié)你們兩個(gè)會(huì)不會(huì)有點(diǎn)競(jìng)爭(zhēng)，只要不是說(shuō)一模一樣的，我們就投了。

當(dāng)你好不容易領(lǐng)跑一點(diǎn)的時(shí)候，要趕快做。

這是第一個(gè)結(jié)論。

第二，最棒的創(chuàng)業(yè)者一定是非常有自信、獨(dú)立獨(dú)行的人，不是尋找孵化的人。

所以我們現(xiàn)在不會(huì)再去找那些需要尋找屋檐孵化的人。

這不是說(shuō)我們當(dāng)時(shí)投的那些人有問(wèn)題，只是說(shuō)我們當(dāng)時(shí)的模式，對(duì)那些獨(dú)立性特別強(qiáng)、自信心特別強(qiáng)的人，會(huì)讓他們有一些感覺(jué)不好——我要找一個(gè)給我點(diǎn)幫助的天使，而不是一個(gè)來(lái)做我老師的或者孵化器的機(jī)構(gòu)。

這一點(diǎn)我覺(jué)得我們也已經(jīng)學(xué)習(xí)、領(lǐng)悟，然后修改了。

第三個(gè)原因，很坦誠(chéng)地說(shuō)，我們錢不夠。

那個(gè)時(shí)候我們只有1500萬(wàn)美元，而且沒(méi)有全部到位。

那些有機(jī)會(huì)投入早期的，它們的估值……比如說(shuō)我們知道的那幾個(gè)特別值錢的公司，假設(shè)我們有機(jī)會(huì)投的話，那個(gè)時(shí)候他們的要價(jià)跟我們銀行里的存款……有些我們也是投不起的。

這就是一個(gè)運(yùn)氣了，沒(méi)辦法。

Q：王興跟你們談過(guò)，是吧？A：全談過(guò)。

都是朋友。

你現(xiàn)在看到的大概每個(gè)(我們)都認(rèn)識(shí)。

有些可能沒(méi)來(lái)找我們投資，有些可能我們因?yàn)榉N種原因沒(méi)有投。

有些可能就見(jiàn)都沒(méi)有見(jiàn)，因?yàn)榉N種理由；有些可能是投不起；有些可能是他們不要我們的錢。

這些理由都有。

王興當(dāng)然見(jiàn)過(guò)，而且一直是要好的朋友。

這種例子其實(shí)不止一個(gè)，(而且)不止移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。

大部分的，我們都見(jiàn)過(guò)。

不過(guò)(我們)也投上了幾個(gè)。

現(xiàn)在我們有接近20個(gè)一億美金的公司，他們每個(gè)其實(shí)都還是有潛力的。

所以我覺(jué)得公司的發(fā)展，有時(shí)候快一點(diǎn)，有時(shí)候慢一點(diǎn)。

如果你去衡量我們投出了幾個(gè)明星公司，可能現(xiàn)在還不能看清楚。

未來(lái)可能還會(huì)出。

如果是衡量有幾個(gè)一億美元公司，我覺(jué)得我們做得很好。

如果衡量我們有多少個(gè)5000萬(wàn)、3000萬(wàn)美金公司，我們也做得非常好。

現(xiàn)在看起來(lái)我們這種分析型的、深入型的公司，可能真的會(huì)幫助他們穩(wěn)扎穩(wěn)打。

不見(jiàn)得是爆發(fā)式成長(zhǎng)，但會(huì)一個(gè)一個(gè)地長(zhǎng)起來(lái)。

我們的死亡率其實(shí)相當(dāng)?shù)牡偷摹?/p>

我覺(jué)得衡量有多少10億美金公司，這個(gè)來(lái)日方長(zhǎng)。

現(xiàn)在我們有接近20個(gè)一億美金的公司，還有更多5000萬(wàn)、3000萬(wàn)的公司，他們每個(gè)都有很好的成長(zhǎng)性。

所以出現(xiàn)更多的10億美金公司，我們還是抱有希望的。

我們一定會(huì)達(dá)到，而且也必須達(dá)到。

因?yàn)槲覀冋麄€(gè)商業(yè)模式不是說(shuō)把每個(gè)投資翻一倍，也不是說(shuō)一個(gè)質(zhì)量一般，另外一個(gè)翻30倍。

我們肯定每一筆基金都要產(chǎn)生幾個(gè)10億美金公司。

全民創(chuàng)業(yè)，不同創(chuàng)業(yè)者的成功概率Q：您也有講到，今天連續(xù)創(chuàng)業(yè)者和大公司出來(lái)創(chuàng)業(yè)者越來(lái)越多。

是這些大公司出來(lái)的創(chuàng)業(yè)者和連續(xù)創(chuàng)業(yè)者成功的概率高，更值得投資呢？還是說(shuō)現(xiàn)在確實(shí)是一個(gè)全民創(chuàng)業(yè)的年代，可能一個(gè)沒(méi)有創(chuàng)過(guò)業(yè)的人，成功概率也非常大，也是值得投資的？A：沒(méi)有創(chuàng)過(guò)業(yè)的平均概率一定低。

因?yàn)闆](méi)有創(chuàng)業(yè)的有太多太多人。

我覺(jué)得可能應(yīng)該是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者最高，大公司其次，然后沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的應(yīng)該是最低的。

但是沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的也有很多很棒的，像最近有很多90后創(chuàng)業(yè)者。

突然有一個(gè)很棒的技術(shù)什么的，這個(gè)也是存在的。

沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)并不是說(shuō)他們不優(yōu)秀，而是他們基數(shù)太大。

應(yīng)該這么說(shuō)。

所以大家追捧的可能還是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。

他們的價(jià)錢就會(huì)貴。

我們也希望投到很多好的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，但我們也很愿意投初次創(chuàng)業(yè)者。

我們這兩者都有投。

只是投第一次創(chuàng)業(yè)者的時(shí)候，我們花太多精力去分析就會(huì)困難，因?yàn)檫@個(gè)基數(shù)太大了，很分散。

我們跟徐小平、蔡文勝合作群英會(huì)，我們?nèi)乙黄饋?lái)，做一個(gè)比較大的海量的篩選，我們每個(gè)人少占點(diǎn)份額，但能夠覆蓋多一點(diǎn)，幫我們以后也做一個(gè)判斷。

這也是我們?yōu)槭裁醋哌@條路的理由。

未來(lái)如果你看上市的頂尖的20家公司，有多少是首次創(chuàng)業(yè)的，這個(gè)比例一定還是有的。

但是如果我們閉著眼睛找兩個(gè)創(chuàng)業(yè)者，一個(gè)是連續(xù)性的，一個(gè)是第一次。

一定是前者的概率大，當(dāng)然一定前者比較貴。

但是我兩個(gè)都不想錯(cuò)過(guò)，前者我可能就是去挖掘、跟別人競(jìng)爭(zhēng)，彼此認(rèn)識(shí)。

后者的話，可能就稍微覆蓋面大一點(diǎn)，像群英會(huì)這種模式。

Q：為什么感覺(jué)只有中國(guó)和美國(guó)的創(chuàng)業(yè)比較瘋狂？A：美國(guó)是它的一種文化，改變世界，追逐我心，做自己愛(ài)做的事情。

硅谷是一個(gè)把全世界的精英都拉到那里去，變成一個(gè)國(guó)際創(chuàng)業(yè)的天堂。

它的開(kāi)放、分享的思維方式，還有它的整個(gè)教育的模式，史蒂夫·喬布斯這種人，不但可以存活，而且甚至得到一定程度的鼓勵(lì)和支持。

這樣的環(huán)境，真的是全世界只有一個(gè)。

中國(guó)的話其實(shí)主要是幾個(gè)理由，一是市場(chǎng)特別大，而且特別適合這一類的互聯(lián)網(wǎng)式的創(chuàng)業(yè)。

城市這么多人，要叫出租車、叫外賣、要配送東西。

然后因?yàn)檎軓?qiáng)大，可以讓每一個(gè)人能夠上網(wǎng)，而且不是很貴。

而且可能那個(gè)固網(wǎng)做得不夠好，大家都跑到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)去了。

這就形成了一個(gè)特別巨大的移動(dòng)市場(chǎng)。

再加上天時(shí)地利人和，很多東西該來(lái)的都來(lái)了，一個(gè)一個(gè)幾乎是水到渠成地就出來(lái)了。

當(dāng)然還有一個(gè)很重要的因素，就是對(duì)成功的渴望。

無(wú)論是改變世界，獲取名利還是打敗別人，或者是做最好的自己，都可以。

無(wú)論是哪一個(gè)理由，對(duì)成功的饑渴和追求，這個(gè)是非常中國(guó)式的。

而且是就在今天這一刻的。

可能50年前不見(jiàn)得有這樣的(情況)，50年后也未必會(huì)再有。

你可以說(shuō)以色列也是一個(gè)，那可能是挑戰(zhàn)權(quán)威的文化，而且又有很多全球的猶太精英，再加上它的國(guó)防科技什么的。

我覺(jué)得每個(gè)創(chuàng)業(yè)文化的誕生地，可能都有這些偶然、必然的因素的結(jié)合。

既然有了就好好用它，然后發(fā)展。

Q：2014年創(chuàng)業(yè)成為一個(gè)全民話題，這在您的意料之外嗎？A：具體是哪一年我不太確定，但這個(gè)話題我一直是很有信心的。

因?yàn)槲也粩嗟乜吹剑絹?lái)越多的聰明人投入創(chuàng)業(yè)。

但所謂全民創(chuàng)業(yè)我的理解是，其實(shí)要做高科技，還是不能全民來(lái)創(chuàng)的，它需要有技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)，然后才能創(chuàng)辦。

是非常少數(shù)的。

所謂全民創(chuàng)業(yè)，我會(huì)理解成為，不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)公司，會(huì)出現(xiàn)更多的中小企業(yè)，他們所要做的可能更多的是服務(wù)業(yè)，開(kāi)個(gè)咖啡館或者做一個(gè)配送公司，或者開(kāi)個(gè)鮮花店。

我覺(jué)得這是一個(gè)步入富強(qiáng)國(guó)家的必然之路。

美國(guó)、日本、韓國(guó)或者其他的地方，很多是這樣的。

我覺(jué)得這應(yīng)該是必然的，而且也是一個(gè)健康的事情。

因?yàn)椴荒苁裁炊伎烤薮蟮钠髽I(yè)，它有速度的問(wèn)題，有它的“創(chuàng)新者的窘境”的問(wèn)題。

科技領(lǐng)域的15分鐘現(xiàn)象，“基業(yè)長(zhǎng)青”的不復(fù)存在Q：在互聯(lián)網(wǎng)，一方面是BAT這樣的巨無(wú)霸型的，非常具有殺傷力和壟斷力的公司；另一方面，又是不斷的小的互聯(lián)網(wǎng)公司在出現(xiàn)。

這種狀況矛盾嗎？A：不矛盾。

但最終是會(huì)一代接一代地替換。

其實(shí)在沒(méi)有那么久以前，我們覺(jué)得中國(guó)最牛的公司還是聯(lián)想、華為，什么時(shí)候突然變成這幾家了？為什么華為那么多優(yōu)秀的人才沒(méi)做，而騰訊在隔壁就做了？其實(shí)就是一個(gè)各有各的企業(yè)文化跟優(yōu)勢(shì)，還有創(chuàng)新者的窘境問(wèn)題。

一旦做大了，你就不想失去你已有的市場(chǎng)，去做新的市場(chǎng)。

你的投資的回報(bào)，會(huì)覺(jué)得不劃算。

這些都是人之常情，所以幾乎是一個(gè)常規(guī)(現(xiàn)象)，小公司不斷地崛起，大公司不斷地沒(méi)落——不能說(shuō)沒(méi)落，是進(jìn)入一個(gè)維持狀態(tài)。

IBM依然存在，但是不是最活躍的公司了。

微軟也是。

大家講的都是谷歌、臉書。

然后下面可能會(huì)有新一代的公司。

每一個(gè)科技潮流的新的變革，都會(huì)讓小公司有相當(dāng)大的優(yōu)勢(shì)。

因?yàn)樗鼪](méi)有創(chuàng)新者窘境的存在，它的文化跟年齡會(huì)讓它有更大的動(dòng)力。

當(dāng)然你可以說(shuō)今天BAT這么強(qiáng)大，它不斷買買買行不行？同樣的我也可以說(shuō)，過(guò)去IBM也買，微軟也買，現(xiàn)在谷歌、臉書也買。

如果我們拿安迪·沃霍爾說(shuō)的每個(gè)人都會(huì)有燦爛陽(yáng)光下的15分鐘這句話類比，我覺(jué)得你花錢是可以把15分鐘變成20分鐘的，甚至25分鐘，但是變不了5個(gè)小時(shí)。

就像季節(jié)輪轉(zhuǎn)、春夏秋冬一樣，科技也會(huì)因?yàn)槌绷鞯淖兓瑹o(wú)論是移動(dòng)、社交、IOT或者智能汽車，隨著科技潮流的滾動(dòng)，新的公司會(huì)起來(lái)，舊的公司的成長(zhǎng)曲線會(huì)平滑下來(lái)，會(huì)給創(chuàng)新公司更多的機(jī)會(huì)。

這就是我們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的理念的體系。

這是不可逆轉(zhuǎn)的。

你的金錢只能買到一些你在燦爛陽(yáng)光下的時(shí)間的延遲，但是你跟科技的潮流去賽跑，沒(méi)有一個(gè)公司是可以跑過(guò)的。

Q：馬云的觀點(diǎn)是，壟斷這個(gè)詞語(yǔ)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)不存在了，或者說(shuō)過(guò)時(shí)了。

按照您剛才的說(shuō)法，可以理解成您也是這么認(rèn)為的嗎？A：壟斷有相當(dāng)大的經(jīng)濟(jì)效益。

無(wú)論是微軟的壟斷、谷歌的壟斷、阿里巴巴或者是騰訊的壟斷，在壟斷的初期是有很大的經(jīng)濟(jì)效益的。

因?yàn)樗蔀榱艘粋€(gè)平臺(tái)，有自己的eco-system。

初期可能定位成幾年，在這個(gè)時(shí)期它讓大家能夠用更小的資源獲得更大的成長(zhǎng)。

這個(gè)階段多家的競(jìng)爭(zhēng)可能是無(wú)效的。

但是壟斷會(huì)有自己的問(wèn)題的存在。

第一就是壟斷者的貪婪，它不但要做平臺(tái)，還要做應(yīng)用；不但要做這個(gè)還要做那個(gè)，我要靠我的壟斷推進(jìn)到別的領(lǐng)域去。

這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得就需要有一定的壟斷法去制衡。

壟斷本身沒(méi)有罪。

但是如果你因?yàn)閴艛啵寗e的領(lǐng)域的人無(wú)法發(fā)展的話，這個(gè)時(shí)候會(huì)造成一些壓抑創(chuàng)新的狀況。

之所以美國(guó)要制裁微軟、谷歌等等，是有道理的。

但是反壟斷法有效嗎？其實(shí)制裁是無(wú)效的。

因?yàn)檎乃俣扔肋h(yuǎn)趕不上科技的速度。

而且等到你去制裁它，它在陽(yáng)光下的15分鐘可能已經(jīng)閃耀完了。

其實(shí)沒(méi)有用。

它的懲罰性無(wú)用，但是它的呵斥性是有用的。

你知道有個(gè)法律在看著你。

然后有一大堆人等著告你，告得你整個(gè)公司都被slow down，當(dāng)時(shí)比爾·蓋茨在微軟，基本都被氣哭了。

反壟斷法最后沒(méi)有反到他的壟斷，但是它把你的領(lǐng)導(dǎo)者搞得最后說(shuō)我做慈善去了。

最后的話，大公司就開(kāi)始說(shuō)，好吧，我們不要再經(jīng)歷這種人間地獄，被政府盯到這種程度。

所以微軟就變得守規(guī)矩了。

谷歌變得也守規(guī)矩了。

當(dāng)你知道一把大斧頭懸掛在那里，會(huì)把你整得生不如死，雖然可能制裁不到你，但也其實(shí)是有效的。

威懾還是有效的。

壟斷還是需要一定的威懾在那里，這是第一。

另外，回到科技的話題，最終顛覆壟斷的其實(shí)不是一個(gè)法律，也不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

確實(shí)沒(méi)有人進(jìn)入PC領(lǐng)域把微軟打敗。

也沒(méi)人做搜索做得過(guò)谷歌。

但是會(huì)有一個(gè)科技的顛覆發(fā)生。

誰(shuí)能想到一個(gè)做搜索的公司，買了一個(gè)安卓的OS，居然手機(jī)的量比PC大這么多，成長(zhǎng)得這么快，而且慢慢地手機(jī)上也可以做PC的功能。

甚至未來(lái)的PC都可以基于安卓。

最近有些產(chǎn)品出現(xiàn)，比如像我的舊同事周哲在做的一個(gè)硬件產(chǎn)品。

最后其實(shí)你還是被顛覆了。

我們還沒(méi)有看到微軟操作系統(tǒng)的末日，但它是在茍延殘喘，因?yàn)樗念I(lǐng)域長(zhǎng)不大了。

這是一種正常科技會(huì)顛覆壟斷標(biāo)準(zhǔn)的行為。

谷歌被顛覆了嗎？還沒(méi)有。

但是你可以看到臉書對(duì)它的威脅。

互聯(lián)網(wǎng)的很大一部分在臉書上，如果我不讓你查我的內(nèi)容，那你就不是一個(gè)完整的搜索引擎了。

如果哪一天臉書做到了互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容的30%，臉書可以完整地搜這個(gè)30%，也可以還不錯(cuò)的時(shí)候搜另外70%；谷歌可以完美地搜那70%，但是看不到臉書的30%，最后誰(shuí)贏？所以說(shuō)這是真正顛覆壟斷的，而不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)者。

長(zhǎng)期來(lái)看，我是覺(jué)得壟斷是會(huì)有春夏秋冬的過(guò)程。

Q：因?yàn)閯?chuàng)新的速度越來(lái)越快，之前很多中國(guó)公司的理想都是基業(yè)長(zhǎng)青，還會(huì)存在基業(yè)長(zhǎng)青這個(gè)說(shuō)法嗎？A：不會(huì)，我覺(jué)得在高科技領(lǐng)域的話，一定是15分鐘陽(yáng)光下，而且永遠(yuǎn)也留不下來(lái)。

就算你一個(gè)大公司還在成長(zhǎng)，但是一定小公司成長(zhǎng)更快。

哪怕你的壟斷是成功的，仍然是慢慢地在推進(jìn)的。

人會(huì)被最好的機(jī)會(huì)吸引走。

最厲害的人進(jìn)入什么領(lǐng)域，那個(gè)領(lǐng)域就會(huì)發(fā)生變化。

今天我覺(jué)得在創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域吸引了頂尖的一批人，他們的IQ我認(rèn)為是最高的。

這個(gè)變化發(fā)生時(shí)，大公司就會(huì)失血。

所以沒(méi)有什么基業(yè)長(zhǎng)青。

一個(gè)好的企業(yè)就應(yīng)該待在它的15分鐘陽(yáng)光下，盡量地享受這一刻，做了不起的事情。

然后really love and enjoy the moment。

過(guò)了這15分鐘以后，花點(diǎn)錢堅(jiān)持一下，錢不夠了增發(fā)股票、銀行貸款，再堅(jiān)持一下，最后實(shí)在資本運(yùn)作不下來(lái)了。

你看2014年，騰訊、阿里、臉書、谷歌花了多少錢做這種努力。

你可以延遲你的基業(yè)，但基業(yè)不能長(zhǎng)青。

Q：那我們衡量偉大公司的標(biāo)準(zhǔn)，也要變化了。

之前至少有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是，可以通過(guò)管理或者文化來(lái)延續(xù)公司，做到長(zhǎng)青。

A：但管理的模式是可以不斷去學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)的。

你看How Google Works 可以看得到Google的文化，阿里有它很棒的文化，騰訊有它的產(chǎn)品文化。

我這些文化的精髓是可以學(xué)習(xí)的，但是認(rèn)為一個(gè)有文化的公司可以活200年，這在高科技領(lǐng)域是肯定不存在的。

吉姆·柯林斯這一點(diǎn)上被證明，當(dāng)時(shí)他是對(duì)的，但是今天就不對(duì)了。

我還是很尊敬他，但是我不再相信高科技行業(yè)的基業(yè)長(zhǎng)青。